"J'espère que les questions morales seront abordées avec autant d'enthousiasme que les questions techniques en matière d'intelligence artificielle", a déclaré Sir Patrick Stewart à propos d'un dilemme éthique sur Star Trek, dans lequel il a joué le rôle du capitaine Jean- Luc Picard, rôle qu'il a également commandé dans plusieurs films: un robot conscient a-t-il des droits ou est-il esclave? La question intrigue Stewart, 73 ans, qui est presque aussi connu pour son travail dans le domaine des droits de l'homme - il est un défenseur éminent des Nations Unies et un généreux mécène de Refuge, un service basé à Londres pour les femmes et les enfants maltraités - que pour les profondeurs shakespeariennes. Il apporte à la performance, y compris X-Men: Days of Future Past, en première ce mois-ci. Même cette série de science-fiction basée sur des personnages de Marvel soulève d’importants problèmes de société, a-t-il déclaré lors de sa rencontre dans son appartement à New York, où il apparaissait avec sa co-vedette de X-Men, Sir Ian McKellen, dans le célèbre réveil de Broadway. deux pièces décourageantes et tristement célèbres: No Man's Land de Harold Pinter et Waiting for Godot de Samuel Beckett.
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“Ces jours-ci, ” dit Stewart, “je me trouve continuellement tiraillé entre un sentiment d'espoir presque juvénile et un réel désespoir.”
SMITHSONIAN: Votre passion de longue date pour les droits de l'homme fait-elle partie de ce qui vous a attiré dans le rôle du professeur Xavier dans X-Men ?
STEWART: En fait, oui. J'ai refusé cette offre quand elle m'a été offerte pour la première fois et le réalisateur, Bryan Singer, que je n'avais pas rencontré, a déclaré: «S'il vous plaît, rencontrez-moi. Je veux te parler avant de continuer et de parler à quelqu'un d'autre. »Et il m'a parlé de ce qu'il espérait réaliser avec le premier de ces films; comment le sujet examinerait-il les droits de ceux qui sont différents des autres et demandait-il, parce qu'ils étaient différents, s'ils avaient les mêmes droits que tout le monde. Et il a dit dans le film qu'il y aura deux camps. Il y aura un camp dirigé par Magneto, qui croit que la seule manière dont le monde mutant peut se protéger est de combattre et de détruire ses ennemis, et Xavier, qui pense qu'il existe, comme le capitaine Picard l'aurait fait, un autre itinéraire est pacifique et implique discussion et exposition, conversation et dialogue. Et je l'ai vu, j'ai vu le point. Je me suis donc volontiers engagé à être une voix active pour les bons gars.
X-Men est vraiment plus fantastique que la science-fiction. Mais aujourd'hui, il existe un mouvement appelé transhumanisme, qui croit que nous devrions utiliser toutes les technologies disponibles à notre disposition pour améliorer les êtres humains. Pour nous améliorer et, finalement, créer notre propre évolution. Non seulement serions-nous en meilleure santé et vivrions-nous plus longtemps, nous pourrions nous modifier pour respirer sous l'eau, voir les longueurs d'onde de la lumière au-delà de notre vision normale, sauter plus haut ou courir plus vite d'une manière que personne ne peut. Qu'est-ce que
vous pensez à cette idée?
Je pense que c'est fascinant! Mais je pense que pour le moment, au moins, nous sommes aussi bons que possible. Et le bien, le bien potentiel en nous reste à explorer ... afin que nous puissions devenir de meilleurs êtres humains pour nous-mêmes ainsi que pour les autres. Et j’ai parfois l’impression que nous sommes seulement au seuil de ces découvertes.
Comment un acteur shakespearien s'est-il retrouvé sur le pont de l'USS Enterprise ?
C'était un coup de chance. Dans mon entreprise, on ne devrait jamais trop se soucier de savoir si les choses vont bien ou pas, car on ne sait jamais ce qui se passe au coin de la rue. Pendant plusieurs années, j'ai été codirecteur d'une organisation qui a amené Shakespeare et des acteurs aux États-Unis pour de courtes résidences dans des collèges et des universités. Cela s'appelait AIR — Actors in Residence. J'étais devenu très amical avec un certain nombre de personnes, notamment en Californie. Et quand j'avais un temps d'arrêt en Angleterre, l'homme qui dirigeait notre programme passait quelques coups de téléphone et me préparait avec une série de conférences, de cours magistraux ou de démonstrations dans des collèges du sud de la Californie. Je connaissais très bien un universitaire de Shakespeare à UCLA. Ainsi, chaque fois que je partais à Los Angeles, je restais dans sa chambre d'amis. Et pendant que j'étais là-bas, conduisant tous les jours à Pomona, à Santa Clara ou ailleurs, il a dit: «Regardez, je donne une conférence publique à Royce Hall cette semaine», et je pense que cela s'appelait quelque chose comme «The Changing Visage de la comédie dans la littérature dramatique ", et il a dit:" Si vous, et un autre ami qui était une actrice, "seriez prêt à lire quelques extraits pour illustrer ma conférence, ce serait tellement plus amusant pour le public m'avoir parler. »Alors nous l'avons fait.
Et parmi ceux qui s'étaient inscrits aux conférences, il y avait Robert Justman, l'un des producteurs exécutifs de «Star Trek». Il a affirmé catégoriquement toute sa vie - et sa femme a accepté - qu'à mi-chemin de cette soirée, alors que je lisais Ben Jonson et Oscar Wilde, Terence Rattigan et Shakespeare se sont tournés vers sa femme et leur ont dit: «Nous avons trouvé le capitaine.» Et il leur a fallu six mois pour en convaincre Gene Roddenberry [le créateur de «Star Trek»]. J'ai rencontré Gene le lendemain et Gene a apparemment dit: «Non, non, ce n'est pas le gars. Absolument pas. »Mais les choses se sont passées différemment.
Gene Roddenberry a imprégné «Star Trek» d’une vision très optimiste. Il croyait que les êtres humains pourraient créer un avenir meilleur. D'après ce que vous avez vu et lu aujourd'hui, pensez-vous que la science-fiction a abandonné cet optimisme pour adopter une perspective plus apocalyptique et dystopique?
Je ne peux pas dire que je suis persuadé de cela d'après ce que je vois actuellement. La vision du futur de Gene était plutôt utopique et bienveillante, pour la plupart. Et j’ai toujours cru que c’était l’une des raisons pour lesquelles la série continue de connaître un tel succès. Qu'est-ce que c'est, 50, 60 ans? Il n'y a rien comme ça. Aucun autre spectacle n'a jamais eu une histoire de cela. Et c'est en raison de la vision fondamentalement optimiste de ce qui se passe dans «Star Trek». Et Gene a mis en place certains paramètres moraux que nous avons essayé de ne pas dépasser. Et si nous le faisions, il devait y avoir une sacrée bonne raison pour le faire et vous deviez le justifier. Et cela a rendu ces sept années pour moi, pour la plupart, très intéressantes parce que Picard était un homme attentionné. J'avais l'habitude de me demander: «Dans une bagarre entre Kirk et Picard, qui gagnerait?» Et ma réponse a toujours été qu'il n'y aurait pas de bagarre, parce que Picard négocierait sa situation. Picard a vu la force en dernier recours. Absolue dernier recours.
Sur «Star Trek», vous avez travaillé avec Brent Spiner, qui jouait un rôle très difficile dans le rôle de Data, un être humain artificiel. Les gens commencent maintenant à parler sérieusement de la perspective de l'intelligence artificielle. Si nous avons jamais créé un être artificiel véritablement sensible, devrait-il bénéficier des mêmes droits que l'homme?
Nous avons abordé cette question avec force dans un épisode [«La mesure d'un homme»]. Un juge-avocat général de Starfleet préside une audience afin de déterminer si Data est un être ou une propriété sentient. Et je me souviens d'une conférence de scénario, Whoopi Goldberg, durant la période où elle était avec nous dans la série, disant ce que nous devrions préciser dans cette affaire: nous parlons en réalité d'esclavage. Et c'était un très bon point à faire valoir. Si nous créons une vie indépendante tout en la contrôlant, qu'est-ce que c'est? On peut dire que c'est une forme d'esclavage.
J'espère que les questions morales seront traitées avec autant d'enthousiasme que les questions techniques en matière d'intelligence artificielle. Nous sommes sur le périmètre même tout le temps. Je suis chancelier dans une université anglaise et nous avons un département qui travaille sur un type d'ingénierie très spécialisé. Ils sont en train de placer des capteurs au cœur même de la machinerie pour vous informer du risque de défaillance de cette machinerie.
Et je suis fasciné par cette technologie. Je suis heureux de dire que mon université est à la pointe de ce type de recherche. Et cela me passionne mais… de la même manière que nous avons dû commencer à nous poser des questions sur la liberté personnelle et sur la nature de la vie privée lorsque les réseaux sociaux et les aspects de la télé-réalité et des expositions gagnent en succès et en argent Nous devons maintenant déterminer quelle est la nature de la vie privée et à quoi peut-on s'attendre en tant que droit.
Après vous avoir entendu parler de ces deux rôles, deux rôles pour lesquels vous êtes très célèbre, bien sûr, Jean Picard et le professeur Xavier, il semble bien que ces deux personnages incarnent ce que vous voulez le plus voir dans l’humanité à l’avenir.
J'ai eu beaucoup de chance à cet égard de constater que, surtout avec Picard, et dans une très large mesure, avec Xavier aussi, ils représentaient mes propres croyances. Et après la mort de Gene, notre troisième saison de "Star Trek", sept ans plus tard, était si triste qu’il n’aurait pas dû le constater et profiter pleinement de tous les avantages de ce grand succès de "Next Generation". " Cela signifiait toutefois que nous pouvions radicaliser un peu notre travail. Vous constaterez donc qu'à partir de la quatrième saison, le franc-parler sera un peu plus franc, à partir de ce moment-là. Parce que Rick Berman, qui est devenu le producteur exécutif, a soutenu certaines de mes idées et certaines des manières dont je les exprimerais. Ainsi, certains des épisodes les plus importants et les plus lourds de poids sont survenus au cours de cette période où nous nous sommes permis de faire face aux questions de libertés civiles et de droits de l’homme.
Je vois encore de temps à autre cet épisode de torture ressenti par votre personnage lorsque des gens discutent de l'éthique de la torture et de l'idée, que vous ne pouvez jamais extraire la vérité de quelqu'un en le tourmentant physiquement. Cet épisode reste vraiment dans les esprits comme la réponse à cela.
On m'a dit beaucoup de belles choses au fil des ans, mais ce n'est que très récemment que je me suis arrêté pour parler avec ces [policiers], puis j'ai continué. Et l'un d'entre eux m'a suivi et m'a dit: «Puis-je avoir un mot tout seul?» C'était un jeune policier, un homme aux cheveux roux. Et il a dit: "J'ai toujours voulu être un flic", a-t-il dit, "Toujours, mais c'est en regardant" Star Trek "que je savais quel genre de flic je voulais être. Je vous remercie. C'était à cause de vous et de « Star Trek». »Ainsi, lorsque de telles choses se produisent, cela vous rend extrêmement fier de ce que nous avons fait.
De nombreux acteurs ont déclaré conserver un reste de leurs personnages longtemps après qu’ils aient cessé de les jouer. Y a-t-il des traits de caractère du capitaine Picard qui éclaireront peut-être votre préparation à d'autres rôles?
Je ne peux pas dire que l'expérience du capitaine Picard «Star Trek» ait une influence directe sur ce que je fais dans d'autres rôles. Mais j’ai eu sept ans pour faire la série, puis quatre longs métrages pour réfléchir longuement à ce que signifie le commandement, quel est le pouvoir, quels sont les devoirs et les responsabilités, et je pense que je m’en sers de différentes manières.
Ce n'est que depuis six à huit ans que j'ai commencé à réaliser le rôle important que joue mon père dans les personnages que je joue. Je pense que, à bien des égards, je canalise mon père depuis des années. J'ai joué Macbeth il y a cinq ans dans une sorte de version moderne de celle-ci, dans un pays où le rideau de fer se formait ... J'avais une moustache et quand j'ai regardé dans le miroir, j'ai réalisé de façon vraiment choquante que mon père ... qui était un soldat - me regardait droit dans les yeux. Il n'aurait pas été flatté de savoir que je basais Macbeth sur lui. Mais ... c'était un homme d'une grande présence, d'un caractère et d'une dignité exceptionnelles. Les rôles restent en vous. Parfois, ils vont juste sous terre. Et parfois, cela peut prendre un peu de temps pour les libérer.
James Dean a dit un jour: «À mon sens, le parcours d’un acteur est défini avant même qu’il ne soit hors de son berceau."
Oui, je lisais ça. J'aurais aimé lui demander s'il pouvait juste en dire un peu plus à ce sujet. Pourquoi les gens deviennent-ils des acteurs? Pourquoi ai-je trouvé, à l'âge de 12 ans, que Shakespeare était facile pour moi? J'avais une éducation élémentaire de base, mais mon professeur d'anglais m'a mis entre les mains un exemplaire de Merchant of Venice. Je le comprenais et je le parlais bien dès le début. Je viens d'une famille ouvrière du nord de l'Angleterre. Personne n'a lu Shakespeare ... en fait, ce n'est pas tout à fait vrai; mon frère aîné l'a fait, mais je ne l'ai pas su pendant de nombreuses années. Et personne dans ma famille n'était acteur ou interprète. Pourquoi aurais-je cette impulsion et pourquoi trouverais-je la scène aussi sûre? Parce que c'est. Beaucoup d'acteurs l'ont reconnu. C'est sécuritaire là-haut. La vie se complique lorsque vous retournez dans la rue.
Votre personnage, Hirst, dans la pièce No Man's Land de Harold Pinter, semble faire face à la démence. Comment vous êtes-vous préparé à ce rôle?
Il y a quelques années, j'ai tourné un film - qui n'a malheureusement jamais été publié - sur un personnage qui en était au début de la démence et de la maladie d'Alzheimer, qui savait que cela se passait et dont la mémoire commençait déjà à disparaître. Et j’ai alors fait beaucoup de recherches, y compris, avec leur compréhension et leur accord, parler à des patients qui savaient qu’ils étaient malades et qui étaient prêts à me parler de la situation. J'ai apporté cette expérience à l'étude de la pièce.
Mais j'ai eu une autre pensée pendant que nous étions en répétition. J'ai déjà consulté le grand neurologue Oliver Sacks à deux reprises au sujet des rôles. Alors j'ai demandé aux gars: «Que pensez-vous si nous demandions au Dr. Sacks d'entrer et de regarder quelques scènes?». Et il l'a fait. C'est un grand fan de Pinter. Nous en avons donc sélectionné quelques scènes, dont beaucoup impliquaient Hirst et sa confusion, etc. Et puis nous nous sommes assis dans un cercle vif autour du grand homme et lui avons demandé: «Alors, comment cela vous a-t-il semblé?». Et il a répondu: «Eh bien, je connais très bien ces personnes. Je les vois toutes les semaines dans mon cabinet de consultation, dans ma clinique, dans des lits d'hôpitaux. Il n'y a pas de mystère ici. Cette confusion, cette identité erronée, cette illusion, tout cela est présent. »Et dans le cas de Hirst, [ces traits] sont magnifiés par une vaste consommation d'alcool, ce qui est la pire chose possible si vous êtes une personne âgée.
Donc, j'ai eu beaucoup d'aide et j'ai totalement confiance en ce que Harold avait écrit. Quand j'ai été mis au défi dans un rôle - pas avec tous les rôles, bien sûr - j'ai toujours cherché quelqu'un à qui je pourrais parler, qui pourrait peut-être éclairer un chemin ou me donner une compréhension.
Je vais vous donner une incidence très dramatique. Quand j'ai répété Othello à Washington, j'ai fait une production qui est devenue assez notoire et qui s'appelle le «négatif photo» Othello . J'ai joué Othello en tant que soldat britannique, blanc et mercenaire dans une société afro-américaine. Nous avons donc complètement transformé la nature raciale du jeu. Et j'avais un bon ami qui travaillait avec le grand criminologue John Douglas, l'homme qui a pratiquement créé la philosophie du profilage, qui avait traité de nombreux cas majeurs de meurtres en série et qui comprenait la nature du meurtre et de la brutalité.
Alors j'ai demandé s'il voulait me voir et je suis allé à son bureau un jour et j'ai dit: «D'accord, je vais vous décrire une scène de meurtre et je veux ensuite que vous me disiez ce qui s'est passé.» Et j'ai décrit la scène. dans la chambre de Desdemona. Quand les gens cassent la porte et la retrouvent morte. Une des choses dont je me souviens, dont il m'a parlé et que j'ai intégrée à la production, a été commenté par la suite, est que s'il y a une mort violente, généralement celle d'une femme, l'état de ses vêtements est très important. Si les vêtements sont complètement désemparés et que le corps est partiellement nu ou découvert, il est probable que l'auteur des faits était un étranger. Si le corps a été soigneusement recouvert ou si des signes de lutte ont été effacés et que le corps a été recouvert, il est presque certain qu'il s'agissait d'un membre de la famille ou de quelqu'un qui la connaissait. Et c'est exactement ce que j'ai fait; à la fin du meurtre Desdemona, sa robe était autour de son cou et tout le reste. Et quand elle était morte, je lissai doucement ses vêtements et lui donnai l’air belle autant que possible, et les gens paniquaient dans le public à ce sujet, mais cela venait du grand homme lui-même qui avait observé cela assez souvent pour savoir quoi faire. Cela signifiait.
Photographie de Dan Winters au Studio Industrio NYC
Groomer: Joanna Pensinger / Exclusive Artists Management
Styliste: John Moore / Bernstein et Andriulli
Veste: costume et chemise par Paul Smith
